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Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[1] Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 6 gen 2024, 11:32

I trigliceredi residui stanno facendo un brutto effetto e mi sono impastato in un problema stupido :mrgreen:
Avrei la necessità di controllare la temperatura tramite una NTC, Pultroppo lo spazio sulla board non è tanto e non posso aggiungere troppi componenti.
Mi piacerebbe un taglio "netto" con un po' di isteresi, ho messo giù il seguente circuito:


Al posto del led c'è un MOSFET ma il principio è lo stesso.
Anche dimensionando R in modo che al mio Setpoint VNTC sia a circa 6V. Faccio difficolta a impostare la coppia Trimmer e RF, perché appena muovo il trimmer tutti i calcoli si spostano.
Posso sostituire il trimmer con una coppia di resistenze ma preferirei poter regolare un po' la temperatura d'intervento (+-10° ?)

I circuiti sono 2 e gemelli, sopra T1 accendo una ventola sopra T2 Disattivo l'eletronica di potenza.
Se T1 è accettabile un po' di errore su T2 vorrei essere preciso anche perché si tratta di una sicurezza.
T1 piloto un mosfet (per la ventola) e T2 è un segnale logico che va al Mosfet Driver

Como posso implementare il circuito ?

NDR le NTC sono 2 una per circuito e Opamp alimentato +12V alimentazione singola uscita push-pull

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[2] Re: Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 6 gen 2024, 11:42

Tanto tempo fa avevo preparato una serie di articoli su NTC e comparatori. Il secondo di questi articoli e` qui, guarda anche quello successivo (e magari gli altri) e vedi se possono esserti d'aiuto.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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[3] Re: Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 6 gen 2024, 11:59

Grazie Foto UtenteIsidoroKZ, sempre il migliore :ok:

Uso i riferimenti dal tuo articolo:
Il mio problema nasce che nel tuo esempio per settare V+ (in ingresso all'opamp) usi 3 resistenze (R1a/b + R2). Nel mio caso R1a + R1b è un Trimmer che appena lo muovo varia si A che B, "sballando" tutti i calcoli.

Un prima soluzione sarebbe inserire una resistenza R3 in modo da gestire l'isteresi in modo separato al Vp, come in un primo esempio.
Però lo spazio è poco (maledetta JLCpcb) e volevo evitare di usare le 0402 al posto delle 0603.

Accetto anche variazioni del circuito magari esiste un IC che fa tutto lui :mrgreen:

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[4] Re: Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Messaggioda Foto Utenteelfo » 6 gen 2024, 12:08

ThEnGi ha scritto: magari esiste un IC che fa tutto lui

LTC1041 BANG-BANG Controller

https://www.analog.com/media/en/technic ... 1041fa.pdf
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[5] Re: Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 6 gen 2024, 12:17

Dovresti (ad esempio) utilizzare il trimmer di un valore x e mettere verso l' ingresso non invertente una ulteriore resistenza di valore 30x e rispetto a questa ultima calcolare la RF per isteresi.
In questo modo la regolazione del trimmer porterà ad una variazione di isteresi minima o quasi trascurabile .
Ciao
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[6] Re: Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 6 gen 2024, 12:24

elfo ha scritto:LTC1041 BANG-BANG Controller


Vuole il triplo dei componenti che ho adesso :mrgreen:
Lo studio però perché magari riesco ad accoppiarne due e per esempio usale un solo setpoint per la Deadband e magari con 2 potenziometri in serie ricavare i due setpoint... Ci penso sopra, grazie Foto Utenteelfo
Non è disponibile su LCSC e costa anche un sacco :mrgreen: Prossimo IC ?

stefanopc ha scritto:mettere verso l' ingresso non invertente una resistenza di valore 30x e rispetto a questa ultima calcolare la RF per isteresi.


Proprio ciò che sto cercando di evitare :mrgreen:
Ma mi sà che non c'è altra soluzione :ok:

+1 a tutte le befane :mrgreen:

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[7] Re: Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 6 gen 2024, 12:32

Ed usare invece un singolo trigger di schmitt ?

Piu piccolo, puo dare al massimo 50mA in uscita, basta un trimmer e la NTC, piu la resistenza di gate ... :mrgreen:
"Sopravvivere" e' attualmente l'unico lusso che la maggior parte dei Cittadini italiani,
sia pure a costo di enormi sacrifici, riesce ancora a permettersi.
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[8] Re: Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 6 gen 2024, 12:35

Etemenanki ha scritto:Ed usare invece un singolo trigger di schmitt ?


Idea interessante ma non ho i 5V. Ho a disposizione 20V e 12V.
Se dovessi aggiungere un LDO (e relativa capacità) perdo il vantaggio dello spazio, inoltre il GD ha la logica/potenza alimentata a 20V (sto valutando di portarle a 12V per evitare gli zener sui gate) e non riuscirebbe a dargli un segnale alto..... se aggiungo un transistor torniamo punto e a capo :mrgreen:

+1 anche a te befano :ok:

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[9] Re: Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 6 gen 2024, 12:37

Con l'elettronica analogica non ci sono tante possibilità.
Volendo complicarsi la vita potresti mettere un secondo opamp o meglio un comparatore un trimmer doppio (o due trimmer) qualche trucco coi diodi e resistenze ecc.
Una resistenza in più penso sia la soluzione migliore più semplice ed economica.
Altrimenti chip dedicati analogici o piccoli microcontrollori tipo 12F629 ecc.
Io preferisco pilotare il relè con un bel Bc517 (si comporta quasi come un mosfet) piuttosto dello zener sul gate ma va a preferenze. :ok:

Ciao
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[10] Re: Schmitt trigger (OPAMP + NTC)

Messaggioda Foto Utenteelfo » 6 gen 2024, 12:45

Dual comparator

TLV6710 Micropower, 36-V Window Comparator With 400-mV Reference

Internal Hysteresis: 5.5 mV (Typical)

Se ti vanno bene questa isteresi e soglia :D

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv67 ... e.com%252F
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