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Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

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[1] Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

Messaggioda Foto Utentediscovery90 » 2 nov 2021, 22:11

Salve ragazzi, avrei una domanda su un circuito generico con 2 induttori mutualmente accoppiati e connessi in pararello con flussi concordi. In pratica succede che l'induttanza diminuisce giusto? Anzi se sono uguali e il fattore d'accoppiamento (in caso ideale ovviamente) l'induttanza diventa 0 . Ma quindi abbassandosi l'induttanza il campo magnetico impiega meno tempo a cambiare oppure abbiamo solo la corrente che impiega meno tempo ad arrivare al valore massimo? Parlo di quello che succede su ogni induttore.
Grazie e buona serata.
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[2] Re: Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 2 nov 2021, 23:20

discovery90 ha scritto:pratica succede che l'induttanza diminuisce giusto

Eh? E pure volendo, rispetto a cosa? Sicuro tu stia parlando di induttanza?
discovery90 ha scritto:il campo magnetico impiega meno tempo

?? E comunque sempre volendo, rispetto a quale caso?
discovery90 ha scritto:la corrente che impiega meno tempo ad arrivare al valore massimo

Quale valore massimo?
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[3] Re: Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 2 nov 2021, 23:36

La tua è una bella domanda !

Penso a un trasformatore ideale con rapporto spire 1:1
Se alimento solo un avvolgimento, sull'altro ho la stessa tensione con la stessa fase.
Il solo avvolgimento perpercorso da corrente presenterà una reattanza dovuta all'induttanza dell'avvolgimento.
Se metto i due avvolgimenti in parallelo, il "secondario" non è percorso da corrente in quanto ha la stessa tensione del primario, per cui l'induttanza del parallelo è uguale all'induttanza di un solo avvolgimento.
In realtà per simmetria la corrente nei due avvolgimenti sarà la metà della corrente del parallelo. Quindi puoi dire che l'induttanza di ogni avvolgimento raddoppia, ma poi in parallelo ritorna uguale a quella di un avvolgimento isolato.

Il ragionamento è corretto ?

Anzi se sono uguali e il fattore d'accoppiamento (in caso ideale ovviamente) l'induttanza diventa 0
Solo se la polarità degli avvolgimenti è discorde.
O_/
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[4] Re: Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

Messaggioda Foto Utentemicdisav » 3 nov 2021, 9:13

discovery90 ha scritto:Salve ragazzi, avrei una domanda su un circuito generico con 2 induttori mutualmente accoppiati e connessi in pararello con flussi concordi. In pratica succede che l'induttanza diminuisce giusto? Anzi se sono uguali e il fattore d'accoppiamento (in caso ideale ovviamente) l'induttanza diventa 0 . Ma quindi abbassandosi l'induttanza il campo magnetico impiega meno tempo a cambiare oppure abbiamo solo la corrente che impiega meno tempo ad arrivare al valore massimo? Parlo di quello che succede su ogni induttore.
Grazie e buona serata.


Buongiorno.
discovery90, in pratica il circuito di [1] è questo?

o, il pallini sono disposti come nel caso:


Grazie, Michele.
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[5] Re: Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 3 nov 2021, 9:43

Rispondo si alla domanda.
Grazie per il disegno, lo ho completato. O_/


Dimenticavo: il tutto vale quando M = radquadrata( L1 x L2)
( coeff. accoppiamento K = 1)

Nel web ho trovato:
http://www.elettrotecnica.unina.it/file ... 0mutuo.pdf
pare interessante, ma lo ho scorso rapidamente.
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[6] Re: Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

Messaggioda Foto Utentediscovery90 » 3 nov 2021, 10:15

MarcoD, più o meno è questo ma io non mi riferisco ad un trasformatore. Mi riferisco ad una induttanza ipotetica di 1 H se ne metto una in pararello con induttanza uguale quindi 1 H e mutualmente accoppiata con M=1 dovrebbe diminuire l'induttanza equivalente? Ma quindi anche il campo magnetico dovrebbe formarsi in minor tempo ?
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[7] Re: Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 3 nov 2021, 10:25

Quantoe domande! Non sono sicurissimo nell'argomento.

più o meno è questo ma io non mi riferisco ad un trasformatore.
Il trasformatore è un insieme di due induttanze accoppiate.

Mi riferisco ad una induttanza ipotetica di 1 H se ne metto una in parallelo con induttanza uguale quindi 1 H e mutualmente accoppiata con M=1 dovrebbe diminuire l'induttanza equivalente?
Se pallini nello stesso verso l'induttanza equivalente non cambia.
Se pallini con verso opposto l'induttanza equivalente è zero.

Ma quindi anche il campo magnetico dovrebbe formarsi in minor tempo ? Non ho capito. Ti riferisci a un campo di intensità minore?
A un transitorio quando viene applicato un gradino di tensione continua?

Dalle tue domande ritengo che tu stia studiando teoria senza esperienze di laboratorio, sicuramente io sono più vecchio ed esperto. In vari anni ho svolto prove su componenti elettronici elettrici che mi portano a ricordarmi delle esperienze fatte, e ad avere memoria di come le "cose" funzionano, di li posso ricostruire il comportamento semplificato del componente ideale.
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[8] Re: Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

Messaggioda Foto Utentediscovery90 » 3 nov 2021, 11:07

Ed io per questo chiedo qui :lol: :lol: quindi su questo sito hanno sbagliato loro oppure sono io che non ho capito? http://www.barrascarpetta.org/01_ele/m_2/m2_u9.htm
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[9] Re: Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 3 nov 2021, 12:28

Mi pare essenziale, fare notare che negli schemi è interposta una resistenza per ogni induttore.

direi che sul sito hanno ragione, se i due induttori sono accoppiati con verso opposto, si annullano, (sempre teoricamente), impedenza data dalle sole resistenze.

saluti.
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[10] Re: Cosa succede in un mutuo accoppiamento?

Messaggioda Foto Utentediscovery90 » 3 nov 2021, 13:41

lelerelele ha scritto:Mi pare essenziale, fare notare che negli schemi è interposta una resistenza per ogni induttore.

direi che sul sito hanno ragione, se i due induttori sono accoppiati con verso opposto, si annullano, (sempre teoricamente), impedenza data dalle sole resistenze.

saluti.

Si ok ,mi a parte le resistenze sul sito dice che se sono in serie di verso opposto si annullano,se sono di verso uguale aumentano.
Invece per il pararello è il contrario,se sono uguali i versi si abbassa l'induttanza,se è contrario aumenta.
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