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parere su speed pick up di tipo passivo.

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[21] Re: parere su speed pick up di tipo passivo.

Messaggioda Foto Utentestardust79 » 29 ago 2021, 11:39

MarcoD ha scritto:Premesso che senza dati tecnici ..

Grazie.
sono all'intenro di un quadro elettrico con tensione di alimentazione componenti 24 VDC. (alimentate da tale tensione ci sono scheda e barriera ad esempio).
Il motivo per il quale non ho fatto alcun tentativo è che voglio capire ed essere sicuro di quello che faccio.
quindi, modifiche ok si puo' aggiungere alimentazione ecc ma devo essere sicuro di non danneggiare componenti.
Allego la lettura con oscilloscopio.
Grafico sopra: ingresso barriera
Grafico sotto: uscita barriera.
configurazione e caratteristiche ingresso scheda come da post 10.

Alle caratteristiche di uscita barriera e ingresso scheda del post 10, aggiungo qui le caratteristiche di ingresso barriera:
Input:
magnetic pick-up, contact, proximity to EN60947-5-6, open-collector transistor for frequency signals up to 50 kHz, TTL CMOS.
Input range: 0 to 50 kHz maximum.
Magnetic pick-up sensitivity: = 20 mVpp up to 100 Hz input, = 50 mVpp up to 1 kHz, = 100 mVpp up to 5 kHz, = 500 mVpp up to 20 kHz, = 1 Vpp up to 50 kHz.
Switching current levels: ON = 2.1 mA, OFF = 1.2 mA, switch current ˜ 1.65 mA ± 0.2 mA hysteresis (for proximity or transistor input).
Equivalent source: 8 V 1 KO typical (8 V no load, 8 mA short circuit).

Grazie.

edit Foto Utentemir : Foto Utentestardust79, per rispondere ai topic utilizza il tasto Rispondi e non il tasto Cita quest'ultimo si utilizza per quotare una parte di messaggio se necessario, non per duplicare inutilmente i topic. Grazie
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Ultima modifica di Foto Utentemir il 29 ago 2021, 12:55, modificato 1 volta in totale.
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[22] Re: parere su speed pick up di tipo passivo.

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 29 ago 2021, 12:14

Sulla uscita della scheda " barriera" metti il pin 6 emettitore a 0V (il negativo dei 24 V)
Alimenti il pin 5 collettore tramite una resistenza (in serie ) da 2.5 - 5.6 kohm verso il + 24Vdc.
Poi senza collegare altro misuri con oscilloscopio tra 5 e 6 (gnd).
Si dovrebbe vedere qualcosa di interessante.
P. S. La tensione va prelevata dallo stesso alimentatore 24 V che alimenta la "scheda ingresso ".
Ciao
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[23] Re: parere su speed pick up di tipo passivo.

Messaggioda Foto Utentestardust79 » 29 ago 2021, 12:46

stefanopc ha scritto:Sulla uscita d..

Quindi cosi'? Grazie
Ultima modifica di Foto Utentemir il 29 ago 2021, 12:56, modificato 1 volta in totale.
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[24] Re: parere su speed pick up di tipo passivo.

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 29 ago 2021, 13:29

Si.
Magari prima di attaccare la scheda di ingresso fai una misura.
Se va bene la colleghi dopo e rifai la misura per vedere che il tutto funzioni a dovere.
Ciao
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[25] Re: parere su speed pick up di tipo passivo.

Messaggioda Foto Utentestardust79 » 29 ago 2021, 17:45

Ciao non ho ancora fatto test e vi terrò aggiornati; ma dal post 10:

Caratteristiche uscita barriera:
Repeater Output: voltage free SPST optocoupled open-collector transistor.
Open-collector rating: 100 mA at 35 V (= 1.5 V voltage drop).
Leakage current: = 50 µA at 35 V.
Frequency response: 50 kHz maximum.

cosa significa esattamente "voltage free" ? che il transistor fa solo apri e chiudi ?

e "Open-collector rating: 100 mA at 35 V (= 1.5 V voltage drop)." ?

grazie
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[26] Re: parere su speed pick up di tipo passivo.

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 29 ago 2021, 17:56

Concordo con quanto scritto da Foto Utentestefanopc e Foto Utentemir.
Come promesso, riporto lo schema di principio di come suppongo sia stata realizzata la scheda. Come si vede, la resistenza esterna connessa al +24 V potrebbe venire eliminata, anche se lasciandola non dovrebbe creare danni.





cosa significa esattamente

"voltage free" ? che il transistor fa solo apri e chiudi ?
Si, come un interruttore isolato, collettore ed emettitore sono isolati da massa o tensione, quindi sono liberi da tensioni
e "Open-collector rating: 100 mA at 35 V (= 1.5 V voltage drop)." ?
La massima corrente che sopporta senza danneggiarsi è 100 mA, ma in quelle condizioni
con transistor in saturazione ( ON - chiuso) la tensione fra collettore potrà salire fino a 1,5 V.
Ovvio che si consiglia a limitare la corrente a pochi mA in modo che la tensione quando chiuso sia dell'ordine di 0,2 V.

Leakage current: = 50 µA at 35 V.
La corrente di perdita quando funge da interruttore aperto, non è zero, ma è minore di 50 uA alla tensione massima di 35 V.
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[27] Re: parere su speed pick up di tipo passivo.

Messaggioda Foto Utentestardust79 » 31 ago 2021, 15:56

Ciao a tutti. dopo aver seguito i vostri preziosi consigli sono riuscito a far funzionare la barriera.
Purtroppo uno dei due sensori fa perdere degli switch alla barriera stessa, mentre l'altro funziona perfettamente. Grazie ancora. Vi terro' aggiornati.
O_/
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[28] Re: parere su speed pick up di tipo passivo.

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 31 ago 2021, 17:30

I rilievi sono con R1 interna, Rserie collegata al 24 V, entrambe , o come ?
Si osserva che l'impulso dopo essere salito in verticale a circa 4 V scende lentamente di circa 0,5 V, per poi scendere a gradino a 0 V. Curioso, ma irrilevante sul funzionamento..
Nel primo grafico, probabilmente la tensione indotta è troppo bassa per attivare correttamente la barriera. Forse occorre posizionare più vicino il pickup.

perdere degli switch
Non chiamarli switch, chiamali impulsi,
per me, gli switch sono degli interruttori.
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[29] Re: parere su speed pick up di tipo passivo.

Messaggioda Foto Utentestardust79 » 31 ago 2021, 18:27

I rilievi sono con R1 interna (quindi ingresso scheda collegato) e R serie da 8 kohm collegata al 24 VDC di alimentazione della barriera. La scheda non ha ingresso alimentato.

Credo che la perdita degli impulsi sia dovuto al fatto che la ruota fonica (60 denti) sia eccentrica.
Si vede che a pari frequenza, l'ampiezza del segnale varia parecchio (il Vpp anche del 50%) ; un mio amico mi ha spiegato che i circuiti di misura di questo tipo (delle barriere) hanno una soglia di taglio adattativa, calcolata in base alle condizioni operative. Mi ha parlato di un taglio delle armoniche sotto l'80% della principale ma non ci ho capito molto. Se qualcuno sa spiegarmi meglio sta cosa.. Grazie.
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[30] Re: parere su speed pick up di tipo passivo.

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 31 ago 2021, 19:11

Domanda stupida ma non sarebbe il caso di utilizzare un bel comparatore ed eliminare completamente la eccentricità.
In questo modo il sensore può stare alla giusta distanza e lavorare per bene.
Per quanto riguarda il segnale visualizzato su oscilloscopio la tensione sull'asse verticale è corretta o va moltiplicata x10 (causa sonda 1:10)?
La resistenza verso i 24 V è da 8Kohm?
Forse 3mA sono pochi?
Ciao
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