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Tè raffreddato

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[11] Re: Tè raffreddato

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 1 nov 2023, 21:29

Secondo me, nelle ipotesi che ho fatto nel mio precedente post,
miscelare prima o dopo il raffreddamento porta alla stessa temperatura finale.

Supponiamo che dopo il tempo di raffreddamento la temperatura finale sia la metà della temperatura iniziale (l'andamento è un esponenziale con la costante di tempo data dal rapporto fra capacità termica e coefficiente di trasmissione del calore).

Per spiegarmi meglio:
1) caso miscelo prima
0,5 litri a acqua a 100 °C con 0,5 litri di acqua a 0 °F risultato
1 litro di acqua a 50 C, dopo un il tempo di raffreddamento si riduce alla meta: 25 C°

2) caso miscelo dopo
Da 100 C dopo il tempo di raffreddamento si riduce alla metà 50 °C.
Miscelo l'acqua a 50 C con quella a 0 °C, ottengo sempre 25°C.


Se però teniamo conto dell'irraggiamento e della trasmissione di calore dalle basi del cilindro, si raffredda di più l'acqua calda, quindi conviene miscelare il latte alla fine.

Poi a essere pignoli:
E se la tazza non è cilindrica?
Il calore specifico/densità del latte è uguale a quello del the ?
Il latte è scremato o intero? Tè verde o nero? :-) :-)
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[12] Re: Tè raffreddato

Messaggioda Foto Utenteelfo » 1 nov 2023, 22:03

Un problema concettualmente analogo fu proposto da Martin Gardner (chi non lo conosce?)

Qui trovate alcuni riferimenti:

Martin Gardner, Jearl Walker, and Coffee Cooling
http://foodwolfblog.blogspot.com/2016/0 ... offee.html

e qui l'esperimento:

Newton's Law of Cooling or Does Adding Cream Keep My Coffee Warm?
https://www.youtube.com/watch?v=K9tNOq8v0jU
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[13] Re: Tè raffreddato

Messaggioda Foto UtenteGuidoB » 1 nov 2023, 22:24

Direi che si raffredda prima se il latte freddo viene aggiunto alla fine.

E se invece metto in congelatore una tazza di tè bollente e una di tè tiepido, quale si congelerà prima?

La risposta più intuitiva (si congela prima il tè tiepido) non è quella corretta.
Qui entrano in gioco altri meccanismi, non del tutto spiegati, che portano il tè bollente a congelarsi prima di quello tiepido.
Il fenomeno si chiama effetto Mpemba.
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[14] Re: Tè raffreddato

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 2 nov 2023, 9:44

effetto Mpemba.jpg


Mi sembra molto strano, è come se i due campioni di acqua, ora alla stessa temperatura, avessero memoria della temperatura che avevano assunto ore prima.
Così strano, che mi pare una bufala.
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[15] Re: Tè raffreddato

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 2 nov 2023, 10:03

Bisogna vedere anche le quantità in gioco.
Se per eccesso il volume raddoppiasse (con l'aggiunta del latte) anche la superficie di dissipazione sarebbe circa raddoppiata.
E il latte è a 4 gradi o a 25 gradi?
Per finire la tazza ha il suo contributo in base al materiale.
Se è in acciaio inox o è in bamboo tornito o addirittura un vaso dewar non è la stessa cosa.
Ciao
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[16] Re: Tè raffreddato

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 2 nov 2023, 13:17

Messaggio duplicato, uguale a quello sotto.
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[17] Re: Tè raffreddato

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 2 nov 2023, 13:18

MarcoD ha scritto:Mi sembra molto strano

C'è il "trucco", vedi il capitolo "possibili spiegazioni" sulla pagina di wikipedia.
Le quantità di acqua o le superfici di scambio sono diverse.
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[18] Re: Tè raffreddato

Messaggioda Foto Utenteclavicordo » 2 nov 2023, 17:09

Ringrazio tutti per i commenti, le riflessioni e i calcoli. Il tutto però non sembra dare risultati certi, ma mi rendo conto che il problema non è facile, nemmeno se si cerca di ridurre il numero delle variabili in gioco.
Per fortuna è un problema un po' ozioso, molto vicino al gioco.
Personalmente sono portato (come un po' tutti quelli che ho visto bere il tè al latte) a mettere il latte nel tè immediatamente dopo che è stato versato nella tazza, anche perché lo scopo primario di questo gesto si riferisce più al gusto che al calore, che anzi andando verso l'inverno è meglio conservare.... O_/
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[19] Re: Tè raffreddato

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 2 nov 2023, 18:16

clavicordo ha scritto:... solo in Italia si mette il limone nel tè ...

Anche in Russia ... e comunque, qui siamo in Italia (almeno finche' il nostro cosiddetto governo riuscira' a venderla sottobanco a qualche emiro), quindi limone e zucchero.

Inoltre gli Inglesi fanno testo solo in UK :roll:

Poi il limone contiene vitamina C e fa bene alla salute, mentre un sacco di gente e' intollerante al latte e quindi ci starebbe male (e qui mi fermo, altrimenti qualcuno scambia le mie battute per discorsi seri :lol: )

(comunque sulle foglie invece delle bustine, sono d'accordo)
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[20] Re: Tè raffreddato

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 2 nov 2023, 18:18

clavicordo ha scritto:anche perché lo scopo primario di questo gesto si riferisce più al gusto che al calore

Non aveva qualcosa a che fare col fissare i tannini ?
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