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Preampli microfono a condensatore per SLR

Progettazione collaborativa: dall'idea alla formazione del gruppo di lavoro per la realizzazione di un prodotto finito.

Moderatore: Foto Utentebrabus

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[11] Re: [PROGETTO] Preampli microfono a condensatore per SLR

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 7 giu 2021, 11:38

No hai ragione! Anzi non funziona sicuramente, l'opamp taglierebbe tutte le semionde negative... Non so come ho fatto a non vederlo!
Per quanto riguarda l'alimentazione credo che la capsula microfonica a 9V non possa andare. Il telefono l'alimenta a 0.6V e la relfex a 3V. Credo il massimo da standard siano 5V.

Grazie per l'in bocca al lupo! Mi sono fatto il Janssen e ieri ho avuto 39, domani spero starò bene :)

Non è il caso di usare un secondo op-amp per il virtual ground?
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[12] Re: [PROGETTO] Preampli microfono a condensatore per SLR

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 7 giu 2021, 12:03

credo che la capsula microfonica a 9V non possa andare
Non è un problema: con un resistore in serie e un condensatore di filtro la porti a circa 2,5 V.
devi prima ragionare sui requisiti dell'amplificatore:
escursione della tensione di uscita 500 mVpp ?
guadagno x 10 ?
tensione di alimentazione ? Alimentazinoe a pile? Autonomia?
Anche uno stadio a transistor può essere competitivo, forse si alimenta anche a solo 1,5 V
Fra operazinale e transistor quale è meno rumoroso?
Lo vuoi costruire ? Che disponiblità di componenti hai? Costruzione su millefori o stampato?
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[13] Re: [PROGETTO] Preampli microfono a condensatore per SLR

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 7 giu 2021, 12:32

MarcoD ha scritto:escursione della tensione di uscita 500 mVpp ?

Credo sia il massimo supportato https://en.wikipedia.org/wiki/Line_level direi di si!
MarcoD ha scritto:guadagno x 10 ?

Boh. Dovrei misurare l'uscita del microfono, ma al momento non ho accesso a strumenti :(
Penso dai 10 ai 20. 10 credo vada più che bene!
MarcoD ha scritto:tensione di alimentazione ? Alimentazinoe a pile? Autonomia?

L'ideale sarebbero 2 pile AA. Quindi dai 3 ai 2.4V. L'autonomia non è un grosso problema (se durasse un'oretta sarebbe buono!).
MarcoD ha scritto:Lo vuoi costruire ? Che disponiblità di componenti hai? Costruzione su millefori o stampato?

Si, vorrei costruirlo. I componenti li acquisto quindi non ho grossi limiti e l'idea era di produrre un PCB.
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[14] Re: [PROGETTO] Preampli microfono a condensatore per SLR

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 7 giu 2021, 14:37



Questo è un abbozzo di schema.
Presenta un problema: è difficile alimentare a +3V.
Se si tiene la Rm = 600 ohm, allo la R1 assume un valore basso per ridurre la tensione da 3V a 2,5 V. Con un valore basso si attenua troppo il segnale della capsula.
Le alternative sono: eliminare la Rm = 600 ohm, oppure aumentare la tensione di alimentazione
da 3 ad almeno 5 V.
Visto che è un progetto di gruppo, ci sono suggerimenti ?

Qualcuno sa a cosa serve la Rm ? ad abbassare l'impedenza del segnale per ridurre i disturbi captati tramite il cavo di connessione?


Occorre poi trovare un transistor T1 con basso rumore di fondo con un beta di almeno 150,
da fare lavorare con Vce = circa 2 V e Ic= circa 2 mA. Avete suggerimenti?

Qualcuno vuole fare i calcoli di dimensionamento dei componenti?

Mentre sono certo che un amplificatore a un transistor può funzionare a 3 V ( anche a 1,5 V),
non sono certo che si trovino facilmente amplificatori operazionali che funzionano con tali funzioni. Ma non sono aggiornato e potrei sbagliarmi.
O_/
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[15] Re: [PROGETTO] Preampli microfono a condensatore per SLR

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 7 giu 2021, 14:52

MarcoD ha scritto:Qualcuno sa a cosa serve la Rm ? ad abbassare l'impedenza del segnale per ridurre i disturbi captati tramite il cavo di connessione?

Credo (non ne sono sicuro), che l'unico scopo sia quello di "far sentire" al cellulare, reflex, etc che esista un microfono collegato all'uscita e quindi di commutare la sorgente audio dal microfono interno all'esterno.
Quindi presuppongo andrà replicata anche fuori. Credo che a questo punto si possa rimuovere quella interna (a patto di usarlo sempre e solo con l'amplificatore).

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[16] Re: [PROGETTO] Preampli microfono a condensatore per SLR

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 7 giu 2021, 17:47

E' un pomeriggio di pioggia e noia, pubblico anche la bozza della versione con operazionale

finché non sono definiti tutti i componenti con i valori e la piedinatura il progetto elettrico del breadboard è ben lungi da essere finito ! Poi servirebbe anche il piano di montaggio.
E lo sviluppo del circuito stampato.

Qualcuno conti il numero dei componenti e delle saldature nella versione a transistor e a operazionale e valuti pro e contro.
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[17] Re: [PROGETTO] Preampli microfono a condensatore per SLR

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 7 giu 2021, 21:05

A naso mi ispirerebbe l'opzione op-amp (cioè è quello che avrei prodotto io).
Come op-amp che ne dici di questo https://www.mouser.it/datasheet/2/389/c ... 796833.pdf ?
Alimentazione da 1.5V a 5.5V.
Avrei prodotto questo (lo avevo fatto prima di vedere la tua risposta) https://easyeda.com/drgremi/rode-amplifier devo ancora verificare la correttezza di R6. In teoria però effettivamente usare un op-amp solo ed esclusivamente per creare l'alimentazione duale potrebbe essere un'overkill. A questo punto tocca simulare per vedere quanto contano le no idealità (anche perché questo op-amp non è proprio campione di prodotto guadagno banda (ma dovrebbe bastare).

Che ne dite?
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[18] Re: [PROGETTO] Preampli microfono a condensatore per SLR

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 7 giu 2021, 21:32

Io sarei sempre per non reinventare l'acqua calda.
Oltre ad un pre spesso è conveniente avere anche un compressore microfonico in modo da controllare attivamente il segnale in uscita e contemporaneamente il rapporto S/N.
Esistono svariati chip già pensati espressamente per queste applicazioni.
https://www.pianetaradio.it/blog/compre ... crofonico/
Si trova anche su aliex""" già col suo PCB secondo l'autore.
Ho visto anche Max9814 che alimenta anche il microfono a condensatore con un alimentazione a bassissimo rumore.
https://m.it.aliexpress.com/item/400011 ... sitedetail
Le indicazioni del costruttore:
The MAX9814 is a low-cost, high-quality microphone
amplifier with automatic gain control (AGC) and
low-noise microphone bias. The device features a
low-noise preamplifier, variable gain amplifier (VGA), output
amplifier, microphone-bias-voltage generator, and AGC
control circuitry.
Applications
● Digital Still Cameras
● Digital Video Cameras
● PDAs
● Bluetooth Headsets
● High-Quality Portable Recorders
Features
● Automatic Gain Control (AGC)
● Three Gain Settings (40dB, 50dB, 60dB)
● Programmable Attack Time
● Programmable Attack and Release Ratio
● 2.7V to 5.5V Supply Voltage Range
● Low Input-Referred Noise Density of 30nV/√Hz
● Low THD: 0.04% (typ)
● Low-Power Shutdown Mode
● Internal Low-Noise Microphone Bias, 2V


E ce ne saranno anche altri.

Non conosco questi chip ma mi ero trovato magnificamente con il SL 6270C di cui possiedo ancora due esemplari.
A fine anni 80, a partire da un progetto di NE mi sembra, avevo messo insieme un microfono da CB che funzionava meravigliosamente bene.
Nessuno credeva che stessi usando un microfono autocostruito e tra l'altro il tutto montato dentro al microfono palmare originale con la micro batteria che si caricava quando il pulsante tx era off.
Una strada ulteriore da valutare.

Ciao
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[19] Re: [PROGETTO] Preampli microfono a condensatore per SLR

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 7 giu 2021, 22:20

Una soluzione già integrata se valida sono favorevole. Però il guadagno minimo del Max9814 è 40db che è assolutamente troppo!
Forse l'SSM2167 è idoneo. Devo capire bene come funziona però il taglio del rumore.
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[20] Re: [PROGETTO] Preampli microfono a condensatore per SLR

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 7 giu 2021, 22:28

Il guadagno minimo alla massima compressione del Max è 20dB con 20 dB di dinamica del Agc (0-20dB) .
Attenuare la bf di solito non è un problema anzi viene oltremodo facile e per di più anche il rumore si attenua. :mrgreen:
Bisogna anche capire se in ingresso alla tua apparecchiatura è già presente un ingresso line oltre a quello mic e se c'è già un compressore.
Sarebbe inutile o controproducente averne due.
Nel caso il Max sembra il più adatto perché permette il controllo dei tempi di intervento e ha l'alimentazione dedicata per il mic.
Il PCB è dimostrativo è largamente disponibile su alistampa a pochi euro.
Ps: stamattina Pfizer

Ciao
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