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EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

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[1] EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

Messaggioda Foto Utentemicdisav » 13 gen 2023, 19:49

Buongiorno,
preciso subito che vorrei portare alla discussione SOLO il calcolo variabile Z_n = \frac{E_n}{J_n}, per amplificazione "bootstrap BJT-modificato" (cioè bootstrap+Rc sul collettore) tramite EET.
Tale è il circuito completo:

(ovviamente i due condensatori non mettono lingua ora: neanche nominati)
Il fine ultimo è calcolare \frac{V_c}{V_s} tramite EET; in particolare applico uno SC tra E e massa.
Per EET occorre calcolare 3 parametri, 2 li calcolai (ma solo alla fine si può verificare la congruità :oops: ); trovo difficoltà nel calcolo di Z_n e chiedo l'aiuto dei colleghi di EY.
Di seguito riporto il circuito particolare per colcolo Z_n:

Con il supporto dell'ultimo schema ricapitolo come intendo muovermi:
Ai capi E-massa (dove applico lo SC EET) applico un GIC J_n e rilevo una tensione E_n con i sensi arbitrari riportati.
Nello schema è inglobata la condizione che occorre verificare:
V_c \to 0, cioè (h_{he} \cdot i_b) \to 0, ovvero i_b \to 0.
Lo schema semplificato è quello inferione nell'ultima figura riportata.
L'equazione della maglia porge:
E_n = -V_s +  J_n \cdot (R_s+R_3)

essendo J_n= \frac{V_s}{(R_s+R_3)}, ricavo V_s=J_n \cdot (R_s+R_3) e lo sostituisco nella menzionata equazione alla maglia ottenendo:

E_n = -V_s + J_n \cdot (R_s+R_3)=-J_n \cdot (R_s+R_3)+J_n \cdot (R_s+R_3)= 0
Questo è un caso in cui zero provoca un problema: infatti Z_n=0 e applicando la formula finale EET si presenta uno zero a denominatore:

\frac{V_c}{V_s} = \frac{V_c}{V_s}\big|_{R_{pe}=0} \cdot \frac{1+\frac{R_{pe}}{Zn}}{1+\frac{R_{pe}}{Z_d}}

Per voi cosa ho tralasciato?
Grazie, Michele.
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[2] Re: EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 15 gen 2023, 11:20

micdisav ha scritto:... essendo J_n= \frac{V_s}{(R_s+R_3)}

Questa non l'ho proprio capita. :mrgreen:

micdisav ha scritto:... Per voi cosa ho tralasciato?...

La legge di Ohm. ;-)
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[3] Re: EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

Messaggioda Foto Utentemicdisav » 15 gen 2023, 15:21

Buongiorno,
il ragionamento alla base fu questo:
-J_n non è imposto, ma dettato dalla condizione del calcolo R_n, da cui discende il circuito,
-J_n è un GIC quindi, per ogni tensione ai suoi capi, è sempre attraversato dalla stessa corrente.
Anche tensione NULLA ai suoi capi, quindi J_n è la corrente di corto circuito della serie composta da V_s, R_s, R_3, (con un GRC, e quindi una impedenza in parallelo, il discorso neanche vedrebbe la luce).
Ragionamento esatto o errato, non so.

Saluti, Michele.
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[4] Re: EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 15 gen 2023, 15:22

micdisav ha scritto:... -J_n non è imposto, ...

La corrente impressa da quel GIC ha uno scopo ben preciso; ... quale :?: ;-)

micdisav ha scritto: ... -J_n è un GIC quindi, per ogni tensione ai suoi capi, è sempre attraversato dalla stessa corrente.

Certo, i GIC hanno tutti quella propietà.

micdisav ha scritto:... Anche tensione NULLA ai suoi capi, ...

Non c'è ombra di dubbio.

... ma perché dovrebbe essere NULLA? :D
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[5] Re: EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 15 gen 2023, 15:38

Quale tensione DEVE invece essere nulla?

... che sia forse quella ai morsetti di R3? ;-)
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[6] Re: EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 15 gen 2023, 15:49

Per far prima, mi rispondo da solo :-)

RenzoDF ha scritto:... La corrente impressa da quel GIC ha uno scopo ben preciso; ... quale :?: ;-)

Annullare l'uscita :!:

RenzoDF ha scritto: Quale tensione DEVE invece essere nulla? ... che sia forse quella ai morsetti di R3? ;-)

Sì, deve essere quella, solo in questo modo ib=0 e di conseguenza vc=0. :ok:

Mi fermo qui, di sicuro saprai completare il discorso.

Saluti, Renzo.
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[7] Re: EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

Messaggioda Foto Utentemicdisav » 15 gen 2023, 16:05

RenzoDF ha scritto:Quale tensione DEVE invece essere nulla?
... che sia forse quella ai morsetti di R3? ;-)

Se la condizione V_c = 0 (ADD (h_{fe} \cdot i_b)=0) e i_b=0 è valida, in generale la tensione del R_3 \parallel h_{ie} non non è nulla.
La base è aperta e tutta la corrente J_n circola in R_3, (vedo ora il tuo ultimo messaggio): i_b=0 ma non è detto che anche V_{r3} = v_{be} sia nulla.
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[8] Re: EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

Messaggioda Foto Utentemicdisav » 15 gen 2023, 16:17

BL_____________________________________________________
Penso che l'EET sia un metodo potente, ma ovviamente non posso farci affidamento, cioè senza verifiche = meglio che non lo uso (ma, viceversa, lo posso usare come verifica).

Grazie per la discussione,
saluti, Michele.
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[9] Re: EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 15 gen 2023, 18:11

micdisav ha scritto:... Se la condizione V_c = 0 (ADD (h_{fe} \cdot i_b)=0) e i_b=0 è valida, in generale la tensione del R_3 \parallel h_{ie} non non è nulla. ...

Certo che è nulla, se c'è tensione ai morsetti del parallelo, ib non può essere nulla (semplicemente per la legge di Ohm, come dicevo. ;-) ).

micdisav ha scritto:... La base è aperta e tutta la corrente J_n circola in R_3, (vedo ora il tuo ultimo messaggio): i_b=0 ma non è detto che anche V_{r3} = v_{be} sia nulla.

Spero solo tu stia scherzando. :D

Per avere Vc=0 la ib dovrà essere nulla, e quindi deve essere nulla la tensione ai morsetti di R3 (uguale a quella sul parallelo R3||hie); per far si che ciò avvenga, il GIC non può che forzare una corrente nulla (Jn=0), ovvero equivalere ad un circuito aperto e la tensione ai suoi morsetti sarà di conseguenza En=-Vs.

Avremo infine che

Z_n =\frac{|E_n|}{|J_n|}=\frac{V_s}{0}=\infty

e la relazione

\frac{V_c}{V_s} = \frac{V_c}{V_s}\big|_{R_{pe}=0} \cdot \frac{1+\frac{R_{pe}}{Zn}}{1+\frac{R_{pe}}{Z_d}}=\frac{V_c}{V_s}\big|_{R_{pe}=0} \cdot \frac{1}{1+\frac{R_{pe}}{Z_d}}

ci fornirà il corretto valore dell'amplificazione in tensione cercato.
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[10] Re: EET calcolo Zn, bootstrap BJT-modificato (anche Rc)

Messaggioda Foto Utentemicdisav » 16 gen 2023, 11:42

Buongiorno,
grazie a RenzoDF per la dettagliata+paziente spiegazione.

ADD
avevo scritto:
"... La base è aperta e tutta la corrente J_n circola in R_3, (vedo ora il tuo ultimo messaggio): i_b=0 ma non è detto che anche V_{r3} = v_{be} sia nulla."
perché avevo inteso/concluso ERRONEAMENTE i_b=0 \Rightarrow h_{ie} \to \infty. [-X = eresia
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