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Re: Mini lampada LED con PIR - Guida al calcolo dei parametr

MessaggioInviato: 4 apr 2021, 0:52
da IsidoroKZ
Foto Utenteelfo, fai un articolo organizzando insieme tutti i post che hai scritto, spiegando il problema iniziale e discutendo tutte le varie possibili (e non possibili) soluzioni. Sarebbe un peccato che tutte le cose interessanti che hai detto finissero nel mare magnum del forum!

Re: Mini lampada LED con PIR - Guida al calcolo dei parametr

MessaggioInviato: 4 apr 2021, 9:14
da Turk182
Ciao Isidoro,
Penso che Elfo abbia già un'idea di come procedere in questo post.
Il suggerimento non è affatto malvagio, ma una "richiestina da nulla" come la tua, andrebbe incentivata perlomeno con una cassa di buon Barolo. :roll:

Buongiorno Elfo, la questione dell'hfe minimo di 420.
Quello è il valore riportato sul datasheet di ON-semi e Diotec, con un Ic = 2 mA, Vce = 5.0 V (vedi link nel post 32), valori un po diversi dal datasheet del link che hai inserito tu, nel post 26.
Prova questo:
https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/bc546-d.pdf

Circa gli esemplari in mio possesso (BC547C/BC548C), quelli misurati erano intorno ai 520, ma suppongo che la misura mostri un valore medio. Dicevi di considerare sempre il valore minimo, quello riportato nel datasheet.

L'ambito di utilizzo è descritto nell'introduzione.

Semplici lampade LED a bassa intensità, per uso sicuramente civile (mai selvaggio!) ;-), che realizzerei per me, parenti o amici.
Giusto come stima, forse fino ad una ventina di esemplari, nel tempo.
Il costo non è fissato, ne vincolante. Direi che è più una questione di buon senso.
Bilanciare le parti per dare al circuito le migliori (o ragionevolmente corrette) condizioni di funzionamento
E per "migliori", intendo sempre quelle che riteniamo accettabili, minimizzando gli sprechi e per quanto possibile, garantire una certa stabilità.
Quindi si, se la scelta è tra Darlington e Szikali, meglio il secondo per il lavoro più "accurato", a parità di costi e complessità del circuito.

Considera che questo dispositivo è pensato come luce notturna di cortesia, per interni.
E' possibile che impiegandola normalmente, rimanga accesa più o meno 15 minuti al giorno (a notte).
Forse meno che più e magari nemmeno tutti i giorni.

Per fare un esempio, se un decente condensatore elettrolitico della durata di 2000 ore, potrebbe farla funzionare per un ventennio prima di mostrare i suoi limiti, un analogo al tantalio (mediamente più costoso di 2-3 volte), si limiterebbe ad estendere questo periodo, oppure oltre a questo, garantirebbe un funzionamento più stabile fin dall'inizio?
Nel primo caso, ritengo non valga la spesa. Nel secondo, si.

In generale, la penso come te.
"Il meglio è nemico del bene", specie in un campo soggettivo come l'elettronica.

Poi passi al "difficilissimo".
Leggo la spiegazione (ma assimilare ogni concetto è un'altra cosa :roll: ) e arrivo a:

"...Tutto questo porta a dire che la compensazione e' tutto meno che perfetta.
Pero' lo e' (perfetta) al primo ordine, nell'ambito del ns circuito, per come lo posso ipotizzare/valutare io."

Infatti. Hai centrato il punto.

Per quanto possa studiare i tuoi (preziosi) interventi, non avrò mai la stessa consapevolezza che hai tu, circa quale circuito sia ragionevolmente più adatto al caso specifico, ne come adattartlo per semplificare eventuali calcoli o ridurre le variabili in gioco, pur mantenendo un funzionamento corretto.

Quindi si, farò come proponi.
Preparerò il circuito e poi ne riparliamo.

L'ultimo problema che presenti è davvero difficile.
Io a istinto, avrei detto 4 camion... ma se uno dei soldati viaggia a sbafo attaccato fuori, 3 camion possono bastare. :-)
NB: Il conducente può essere un soldato, o un soldato può viaggiare seduto a fianco del conducente?

Re: Mini lampada LED con PIR - Guida al calcolo dei parametr

MessaggioInviato: 4 apr 2021, 10:07
da stefanopc
Volendo stabilizzare la variazione di corrente dovuta al coefficiente di temperatura di Vbe si potrebbe ipotizzare per non stravolgere completamente il circuito di agire su R.
R ha già un suo coefficiente di temperatura che potrebbe aggirarsi a - 200ppm/°C nella peggiore delle ipotesi.
Per controllare il comportamento complessivo si potrebbe mettere in serie a R un PTC e compensare la variazione della Tensione sulla resistenza con la variazione del suo valore. Ciao

Re: Mini lampada LED con PIR - Guida al calcolo dei parametr

MessaggioInviato: 4 apr 2021, 14:28
da stefanopc
Oggi ho provato il mio Pir cinese.
L'uscita a carico ha una variazione non trascurabile per questa applicazione.
Infatti la tensione passa da 3,30V a vuoto a 2,97V con un carico di 10Kohm.
La resistenza interna del Pir è di circa 1Kohm.
Ciao

Re: Mini lampada LED con PIR - Guida al calcolo dei parametr

MessaggioInviato: 4 apr 2021, 22:10
da elfo
Foto UtenteTurk182, anche se vedo che non sei di fresca iscrizione al forum, desidero mettere in evidenza due punti:

1) un invito di IsidoroKZ e' un ordine cui ottemperare
2) hai fatto i tuoi compiti a casa :D - uno su tutti: il circuito stampato

Cio' premesso, sei cooptato per la scrittura dell'articolo.

Coordinamento via messaggio privato.

Re: Mini lampada LED con PIR - Guida al calcolo dei parametr

MessaggioInviato: 5 apr 2021, 12:04
da Turk182
Si Elfo, non sono iscritto da poco, ma è come se lo fossi.

..E no, non avevo capito che il Signor Isidoro KZ fosse, come dire, il Guerriero Dragone del Forum. :oops:
Devo ammettere che un tale punteggio di reputazione, mette in soggezione. :shock:

Comunque ho colto la sfumatura al punto 1.

La coopzione mi lusinga.
Per quello che posso, farò del mio meglio.

Re: Mini lampada LED con PIR - Guida al calcolo dei parametr

MessaggioInviato: 6 apr 2021, 19:57
da elfo
Foto UtenteTurk182 ho provato a inviarti un messaggio privato ma sembra che tu abbia disabilitato questa possibilita'.

Re: Mini lampada LED con PIR - Guida al calcolo dei parametr

MessaggioInviato: 6 apr 2021, 20:50
da Turk182
Ciao Elfo, si, l'impostazione di ricezione era disabilitata, non lo sapevo.
Scusa.
Adesso dovrei ricevere.

Re: Mini lampada LED con PIR - Guida al calcolo dei parametr

MessaggioInviato: 6 apr 2021, 21:00
da elfo
Spedito.

Re: Mini lampada LED con PIR - Guida al calcolo dei parametr

MessaggioInviato: 7 apr 2021, 9:29
da Turk182
Buongiorno Stefanopc,
Grazie per la misura del tuo PIR.
Io ne ho di due versioni leggermente diverse, alcuni acquistati anni fa, altri di recente.
I primi NON hanno un jumper per la selezione del modo di ripetizione del sensore (poco male, si imposta la modalità con una goccia di saldatura) e la resistenza interna sull'uscita è di 1,5K, mentre sui sensori più recenti è da 1K, quindi suppongo siano analoghi ai tuoi.
A costo di passare da principiante (appunto...), mi dici come hai connesso la resistenza da 10K per misurare il carico?
Se può essere utile, faccio anch'io la stessa prova.